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 Hooligan, Ultra, Supporter. Que sont ils ?

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JIR
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MessageSujet: Hooligan, Ultra, Supporter. Que sont ils ?   Sam 21 Mar 2015 - 14:50

Vu la polémique et les différents point de vue qui sont fait sur ces trois nom commun, je propose que les âmes éclairées expliquent à tout le monde la différence entre les trois.
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benoit
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MessageSujet: Re: Hooligan, Ultra, Supporter. Que sont ils ?   Sam 21 Mar 2015 - 16:17

un début d'explication http://www.dailymotion.com/video/x2jua5x_foot-l-equipe-stories-hooligan-ultra-ou-supporter_sport meme si c'est sans doute plus complexe que ca.

Moi ma vision c'est que le supporter aime son equipe mais vit majoritairement le match passivement a part sur quelques actions chaudes (se leve sur un but ou une grosse occasion, peut reprendre un chant lancé par le speaker, peut siffler l'arbitre ou l'equipe adverse sur une mauvaise décision ou un mauvais geste)

L'ultra est bien résumé dans la vidéo. Le but de l'ultra est d'encourager son equipe du début jusqu'a la fin du match, de faire les plus beaux tifos, de se déplacer a l'exterieur pour suivre son equipe. Il ne recherche pas forcément la violence mais n'hésitera pas si elle se présente

Le hooligan lui n'en a rien a faire ou presque du sport, ce n'est qu'un contexte permettant de rechercher l'affrontement, avec qui que ce soit, supporters adverses, forces de l'ordre, ce sont des groupes non officiels qui parfois se deplacent pour se battre sans meme assister au match ensuite.

Mais tout cela est bien loin du hockey, des hooligans en France il n'en existe pas, ni meme vraiment ailleurs a ma connaissance. En France les groupes ultras au hockey sont deja une version largement aseptisé de la definition au foot parceque le contexte n'est pas le meme. Reste les chants, et dans une moindre mesure les tifos et les déplacements (les groupes etant moins nombreux c'est plus compliqué). Si on prend cette definition élargi il n'en reste pour moi que 2 en D1, les Testa Pelada à Nice, et les Ultras Mulhouse, sachant que pour notre part pour différente raison on ne se déplace quasi pas. Je n'ai pas une assez bonne connaissance de la Magnus pour juger si un tel groupe y existe mais je n'en ai pas entendu parlé.

Une 4eme catégorie existe pour moi, des groupes assez actif niveau chant mais s'éloignant du code ultra existe. On peut les intercaler entre les supporters et les ultras. Souvent des groupes plus mixte (plus de femmes et d'enfants), plus "bon enfant", on les reconnait souvent par le coté peinturluré (maquillage au couleur du club, péruques, maillots), un peu sur le modele des supporters lensois au foot. Au hockey c'est les plus nombreux, il me semble que pas mal de clubs de Magnus ont des groupes de cet ordre la, et en d1 egalement. C'est ce qu'on peut appeler des "clubs de supporters"

Tout ceci contient des raccourcis et tout le monde ne sera pas d'accord avec ce résumé
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Raijen74



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MessageSujet: Re: Hooligan, Ultra, Supporter. Que sont ils ?   Sam 21 Mar 2015 - 18:26

Concernant la Magnus, pas mal d'équipe possède des "Ultras" de t'a 4ème cat.
J'en ai vu pas mal, surtout sur des déplacements (Morzine, Rouen et Gap entre autre). Toujours à suivre leur équipe mais il sont une minorité...

Pour moi, même dans le Hockey il n'y a pas d'Ultras... Juste de gros supporter.
Les Ultras, (Dans le foot) jouent beaucoup sur la provocation et surtout les insultes... Et pour moi ça sert à rien... C'est débile.

Dans le hockey, j'ai jamais vu "ouvertement" des groupes, comme les Ultras de Mulhouse, le 7E Dragons ou autre arriver chez l'adversaire et chanter "Angers, Angers, ON T'ENC***". Ou alors crié "NOM DU JOUEUR, FILS D* *** !".
Pourtant, c'est l'essence même du supporteur Ultras de nos jours, dans tous les gros sports.
(Attention je dis pas que c'est le comportement original des Ultras, mais ça l'est devenu)

J'ai assisté à Genève - Fribourg mi-Janvier, il y a ~500 "Ultras" Grenat et en face.. une petite 50aine de Fribourgeois.. Zero dérapage verbal pendant 120min ! Aucun insulte. Même pas de provoquation, ou alors très bonne enfant.

J'avais déjà partager ici une vidéo assez impressionnante des Ultras de l'Aris Thessalonik


C'est cool, c'est beau... mais c'est violent, les paroles sont uniquement insultante. Pour moi ca sert à rien. Mauvaise image du club et de ses supporters. Et comme tout le monde le sais, L'ultra, même si sont but premier n'est pas d'aller se taper après le match, il ne sera pas le dernier à le faire.

Bref, c'est mon point de vue, de nos jours l'ultra et provocateur et plus violent que admirateur et amoureux du sport (et de son club).

Sinon l'équipe.fr a fait un récap de la question suite au problème survenu au Parc des princes
http://video.lequipe.fr/video/football/foot-l-equipe-stories-hooligan-ultra-ou-supporter
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black-helmet



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MessageSujet: Re: Hooligan, Ultra, Supporter. Que sont ils ?   Dim 22 Mar 2015 - 6:57

Et eux ? Very Happy
https://www.youtube.com/watch?v=RW9CR5onNV8
Des Ultras Hooligans ? Laughing

Mon point de vue, pour faire court :

Ultras : se déplacent quasiment partout pour suivre leur équipe, pas de structure rattachée au club (donc pas un club de supporter "officiel"). ne reçoivent pas d'aide du club (= indépendance financière), chantent tout le match

Hooligans : violence, violence et violence ! se rassemblent avant les match pour se bastonner et n'assistent pas aux match comme l'a dit Benoit. (ou alors ils regardent sur un petit écran au fond d'une cellule de commissariat Laughing )

d'ailleurs, cette question a été abordée aussi sur les forum spécialisés : http://mouvement-ultra.forumactif.fr/t12652-differences-entre-ultras-et-hooligans
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PhilippeRH
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MessageSujet: Re: Hooligan, Ultra, Supporter. Que sont ils ?   Dim 22 Mar 2015 - 7:36

Benoit a plutôt bien résumé
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benoit
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MessageSujet: Re: Hooligan, Ultra, Supporter. Que sont ils ?   Dim 22 Mar 2015 - 9:00

Effectivement il peut y avoir des connexions entre les différents modeles. Par exemple les groupes d'europe de l'est/pays russophones sont souvent un mix entre ultra et hooligans.

C'est sur que quand tu tombes sur ce genre de groupe
mieux vaut etre préparé

Pour Pat, je te confrme, y'avait pas de gus comme ca à JB, parceque sinon ca aurait pas été la meme lol!
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Hellias

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MessageSujet: Re: Hooligan, Ultra, Supporter. Que sont ils ?   Dim 22 Mar 2015 - 11:00

Ah ben PhilippeRH, tu lui enlèves son pull vert, je pense qu'il est comme ça également ...
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black-helmet



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MessageSujet: Re: Hooligan, Ultra, Supporter. Que sont ils ?   Dim 22 Mar 2015 - 11:22

Laughing
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PhilippeRH
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MessageSujet: Re: Hooligan, Ultra, Supporter. Que sont ils ?   Dim 22 Mar 2015 - 11:57

bounce What a Face
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benoit
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MessageSujet: Re: Hooligan, Ultra, Supporter. Que sont ils ?   Dim 22 Mar 2015 - 13:00

lol!
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fanatic=>mulhouse

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MessageSujet: Re: Hooligan, Ultra, Supporter. Que sont ils ?   Dim 22 Mar 2015 - 18:38

Raijen ça fait combien de temps que tu es spécialiste du mouvement? Pourquoi vouloir communiquer même sur des sujets que l'on ne maîtrise pas...

Les différents mouvements du supporteurisme sont extrêmement complexes, d'une part car il existe des passerelles de l'un à l'autre, d'autre part car il y a autant de définition du terme ultra que de groupe ultra.

Pour faire simple si on ne veut pas dire de conneries et généraliser soit on dit tel groupe a évolué de telle manière (et faut être sûr de son coup et pouvoir argumenter) soit on fait ce qu'a parfaitement fait benoît, on s'en tient à une définition très large, peut être simpliste mais qui correspond effectivement à tous...

Et si tu veux te renseigner sur le supporteurisme quelqu'il soit, je te déconseille fortement de t'instruire sur l'Equipe...
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fanatic=>mulhouse

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MessageSujet: Re: Hooligan, Ultra, Supporter. Que sont ils ?   Dim 22 Mar 2015 - 18:40

Et je confirme pour avoir vu le torse de Philippe à de nombreuse reprises, il est effectivement de cette envergure, cependant sans tatouages et bien plus velu
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bison_blanc



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MessageSujet: Re: Hooligan, Ultra, Supporter. Que sont ils ?   Dim 29 Mar 2015 - 7:03

"Le but de l'ultra est d'encourager son equipe du début jusqu'a la fin du match, de faire les plus beaux tifos, de se déplacer a l'exterieur pour suivre son equipe. Il ne recherche pas forcément la violence mais n'hésitera pas si elle se présente"

ne cherche pas forcement mais si ....

C'est moi ou déjà dans ce type de propos la violence est un peu sous jacente et que la moindre demi excuse serait une justification à la violence ?

Pour ma part, je pense qu'on peut avoir l'implication d'un ultra par amour pour son club tout en gardant du discernement et une attitude sportive et courtoise.

Dans notre sport quand meme assez intimiste j'ai remarqué que quand les supporters se parlent voire se connaissent le caractère belliqueux du supporteurisme de base disparait immediatement.

De toute facon, la violence n'a été interet à arriver dans les patinoires sinon il y a des mesures de securité qui seront prises pour limiter la violence type cloisement des supporters ou arriver jusqu'à se faire servir de la Tourtel au bar Smile





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fanatic=>mulhouse

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MessageSujet: Re: Hooligan, Ultra, Supporter. Que sont ils ?   Dim 29 Mar 2015 - 21:35

La violence existe dans le mouvement ultra c'est un fait cependant tu remarqueras que ce sont souvent les mêmes groupes dont les membres sont impliqués dans des faits violents et certains groupes n'ont jamais fait parler d'eux à ce niveau là, donc là aussi il ne faut pas généraliser l'attitude de certains, après, plus le groupe est grand plus la probabilité de personnes pouvant devenir violentes augmente.

Au hockey, de ce que je sais, les seuls actes violents ayant été commis en France l'ont été par des lambdas.
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conny

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MessageSujet: Re: Hooligan, Ultra, Supporter. Que sont ils ?   Mer 1 Avr 2015 - 22:08

Je suis passé à coté de ce sujet !

Benoit et Tric ont bien résumé un sujet plus complexe qu'il ne parait.

J'ajouterai que sans vouloir les nier, les incidents commis autour des stades (il n'y a pas de problèmes autour des patinoires françaises malgré les discussions tenues ici) sont souvent amplifiés, que ce soit en terme de couverture médiatique que d'un point de vu judiciaire.
Et que même au sein d'un groupe Ultra' français décrit comme violent, c'est une minorité qui va faire le coup de poing, la majorité des gars sont la pour chanter et se retrouver entre potes.


Pour s'en tenir au hockey français il y a Nice, Amiens et nous qui se reconnaissent dans cette mentalité. Il y a eu par le passé des expériences à Grenoble, Annecy, Lyon, mais aussi pour les équipes suivies sur ce forum à Dunkerque et de manière plus brève à Tours il me semble.
On n'est pas sur la même planète que les groupes qui animent les stades, et pour résumer les chants sont plus continus et plus variés que ce qu'on entend dans d'autres patinoires, on reste debout, les vêtements portés sont plus à l'effigie du groupe que du club, et on essaye de mettre un peu de couleurs (drapeaux, tifos). Alors, oui, ce qui vous déplait, c'est qu'on (je parle pour Mulhouse en tous cas ) ne se gène pas pour siffler l'adversaire voir insulter s'il le faut, mais franchement ça s'arrête la.
Mulhouse ou récemment Nice se sont certes déjà pris des rapports pour jets d'objets, mais ce n'est pas une exclusivité Ultra'. A Strasbourg c'est le désert niveau supporters, ils se sont déjà pris un huis clos pour jet d'objet. A Cergy ou il n'y avait quasi pas un chat, on a vu pas mal de jets d'objets pour saluer la prestation de l'arbitre Juret. A Villard de Lans, des gosses de la montagne crachaient sur des joueurs adverses, etc, on peut continuer longtemps, des incivilités, on en voit chaque saison dans les autres patinoires.
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steph34



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MessageSujet: Re: Hooligan, Ultra, Supporter. Que sont ils ?   Jeu 2 Avr 2015 - 16:11

conny a écrit:
Alors, oui, ce qui vous déplait, c'est qu'on (je parle pour Mulhouse en tous cas ) ne se gène pas pour siffler l'adversaire voir insulter s'il le faut, mais franchement ça s'arrête la.

Franchement, personnellement, ce qui me dérange, c'est plus les insultes envers les joueurs que des sifflets que je peux cautionner car c'est "le jeu".
Après, j'ai déjà vu et entendu des provocations envers le public et/ou supporters adverses, et çà, je ne cautionne pas.

Mais c'est mon simple avis.
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Raijen74



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MessageSujet: Re: Hooligan, Ultra, Supporter. Que sont ils ?   Jeu 2 Avr 2015 - 17:00

steph34 a écrit:
conny a écrit:
Alors, oui, ce qui vous déplait, c'est qu'on (je parle pour Mulhouse en tous cas ) ne se gène pas pour siffler l'adversaire voir insulter s'il le faut, mais franchement ça s'arrête la.

Franchement, personnellement, ce qui me dérange, c'est plus les insultes envers les joueurs que des sifflets que je peux cautionner car c'est "le jeu".
Après, j'ai déjà vu et entendu des provocations envers le public et/ou supporters adverses, et çà, je ne cautionne pas.

Mais c'est mon simple avis.

Que je partage. Sans ça, c'est plutôt cool les chant et tout et tout...
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Lukkas19

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MessageSujet: Re: Hooligan, Ultra, Supporter. Que sont ils ?   Jeu 16 Avr 2015 - 13:55

Ce qui est déjà bien, c'est d'en parler.

Ensuite, chacun aura toujours son point de vue, mais plus éclairé, car plus d'informations.
La bêtise vient souvent du manque d'informations.

Sur le sujet même, rien de plus à rajouter, si ce n'est la ferveur.
Les Ultras chantent, pour une passion, une ville, un club, mais ils appartiennent à un même groupe, et partagent se sentiment d'appartenance, cela devient une sorte de deuxième famille, une famille de potes. Ils se retrouvent avant les matchs, sont en contacts la semaine, préparent à l'avance leurs animations, partagent des moments en dehors des matchs.

Attention à ne pas diaboliser les ultras, bien que je comprends qu'on puisse ne pas être d'accord avec leurs attitudes par moments.
Surtout dans le hockey, rares sont les faits de violences, et tout bien même il y en a, ils sont quasiment tous reprochables aux lambdas, et non aux ultras.

L'ultra poussera son équipe, à l'extrême, et n'hésitera pas à déstabiliser l'adversaire, mais un groupe ultra, doit également être respecté, voir doit se faire respecter.

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Lukkas19

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MessageSujet: Re: Hooligan, Ultra, Supporter. Que sont ils ?   Jeu 16 Avr 2015 - 13:57

Ps : Si l'Ultra vous effraye avec deux trois insultes, il sera d'autant plus effrayer par une armée de personnes jouant du trombone ou du tambour, habillées de perruques. Very Happy
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MessageSujet: Re: Hooligan, Ultra, Supporter. Que sont ils ?   

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