Sanction contre Mulhouse

conny a écrit:

Paradoxalement, ces sanctions tombent alors qu'on a fait beaucoup pour lisser notre image.

Le problème, c'est que ça prend du temps pour remonter la pente une fois qu'on s'est crée une certaine image.
Lu ceci sur hockey hebdo :
"ce ne sont pas les megaphones qui sont interdits mais les ultras cons"

Tant mieux, parcqu'il n'y en a pas à Mulhouse drs ultras cons. C'est déjà ça :-)

conny a écrit:

Il y a 2 choses qui me choquent dans la sanction contre Mulhouse, ce sont les délais de l'annonce par rapport aux faits, mais aussi le décalage par rapport à ce qu'il s'est passé lors de ces matchs.

Concernant les délais, je ne vais toutefois pas me lancer dans la théorie du complot. On a simplement des incompétents à la tête de la fédé, incapables de prendre des décisions rapides. Ce qui est vrai pour Mulhouse l'est également pour Lyon, mais aussi pour des cas concernant d'autres clubs qui auraient été jugés ces dernières semaines.
Si après le premier problème posé par des fumigènes en septembre contre Cholet, la fédé avait fait son travail et averti le club, les leaders Ultras auraient été informés de la situation par les dirigeants du club, le problème ne se serait pas reproduit une deuxième fois.

Le décalage entre les sanctions et les faits réels est flagrant. Les gens de Cholet et Neuilly présents à ces matchs pourront témoigner que ces rencontres ce sont déroulées dans des bonnes conditions, ce qui avait d'ailleurs été fait à l'époque par un supporter de Neuilly sur ce même forum. Les fumigènes utilisés depuis plus de 10 ans à l'Illberg n'ont jamais posé problème aux autorités compétentes pour réprimer ces engins, je ne vois pas de quel droit la fédé sanctionne le club sur ce point, alors que leur utilisation n'a aucunement dérangé le bon déroulement des matchs (craqués systématiquement après) , ni engendré le moindre problème de sécurité.
Le match contre Anglet est pour moi le seul qui prête à discussion. Que ça soit le méga ou la sono, on s'en fout, ça n'était vraiment pas grand chose. Dans la tribune d'en face, personne n'a capté que le méga avait un problème, et les gens ne comprenaient pas cette demande d'arrêt d'utilisation du méga. Et de notre coté, on a pas capté le larsen venant de la sono ( qu'on a bien entendu lors d'un match suivant par contre). Par contre, je comprends que l'arbitre mentionne dans son rapport que le jeu n'a pas pu reprendre le temps qu'on évacue la tribune suite à sa connerie. C'est à mon sens le seul fait qui puisse réellement nous être reproché. Pour le coup du projectile, ne me dites pas qu'il y a une patinoire de la ligue dans laquelle aucun projectile n'a atterri sur la glace cette saison !

Paradoxalement, ces sanctions tombent alors qu'on a fait beaucoup pour lisser notre image. Personne ne peut se plaindre d'avoir été mal reçu à Mulhouse. Et d'ailleurs, je crois que c'est la première saison qu'à chaque retour de déplacements les commentaires des gens des patinoires visitées étaient positifs ...

A Neuilly... Aucun projectile sur la glace et pas uniquement cette saison...à la fois vu la taille de la patinoire et que tout le monde se connait sur place on aurait pas mal à trouver le fautif. Au delà de ça le jet de projectile peut être dangereux...doit on attendre l'accident pour agir ? Sur le cas isolé ok bien que le coté de tribune ultra ne semble rassembler des milliers personnes donc je pense que le ménage interne pourrait être fait... Sur le projectile du match Mulhouse - Neuilly le joueur (Wagenhoffer) rejoignait le banc lors du jet donc heureusement était assez loin au pire la canette aurait touché la lame du patin. A defaut de "menage" il faudra faire comme dans les stades : Canettes interdits et bouteilles sans bouchons.

Sur le fumigène de mémoire j'ai vu ca qu'à Mulhouse n'ayant eu aucun effet sur le deroulement du match je vois pas le probleme sinon il faudrait un reglement interieur à chaque patinoire au moins ca clarifierait les choses.

Au dela de ca l'accueil des Mulhousiens dans son ensemble a été très correct voire sympa

Un projectile dangereux ? On parle là de gobelets, de boulettes de papier ou AU PIRE de canettes vides... D'ici à ce qu'il y ai un blessé faudrait que ce soit lancé au lance-grenade je pense...

Jamais eu d'effet sur le déroulement du match concernant les fumigènes pour la bonne et simple raison que cela se déroule au terme du match, un fois le coup de sifflet final donné.
On peut en effet se poser la question de la légitimité d'une sanction étant hors du cadre du match...

Pelé.bc a écrit:

Un projectile dangereux ? On parle là de gobelets, de boulettes de papier ou AU PIRE de canettes vides... D'ici à ce qu'il y ai un blessé faudrait que ce soit lancé au lance-grenade je pense...

Jamais eu d'effet sur le déroulement du match concernant les fumigènes pour la bonne et simple raison que cela se déroule au terme du match, un fois le coup de sifflet final donné.
On peut en effet se poser la question de la légitimité d'une sanction étant hors du cadre du match...

dans la mesure ou l'utilisation de fumigène est interdite dans une enceinte sportive est interdite. Et meme chose pour le jet de projectile.
il est normal qu'au bout d'un moment des sanction tombe.
Dommage pour les supporter qui n'ont rien fait.

Fumigènes interdits par qui ? Par quoi ?
Par la Loi, et est-ce à l'arbitre de faire appliquer la Loi ?
Est-ce à la fédération d'appliquer des sanctions sur ce qui se passe hors du match ?

Sans dissernement et sans savoir qui a fait quoi et dans quel cadre ?
Pourquoi les "machines à fumée" sont autorisées ?
Les arbitres ou la fédé sont-il experts en typologie de fumigènes pour savoir ce qui est autorisé ou non ?

Attention je ne juge absolument pas le faite que cela soit normal que le club soit sanctionner de la sorte. mais il est important de rappelé que se que certaines personne trouve normal ou légal se qui ne l'ai pas. Et qu'il est normal qu'au bout d'un moment la fédé prenne des décision (bonne ou pas, c'est une autre histoire).

Pour répondre a tes questions voici un petit extrait :


Le Législateur s'est déjà penché sur le problème il y a vingt ans déjà, en 1993, plus exactement le 06 décembre. Cette Loi est communément nommée « Loi ALLIOT-MARIE » du nom de la Ministre de la Jeunesse et des Sports d'alors.

L'article 42.8 stipule :

« L'introduction de fusées ou artifices de toute nature ainsi que l'introduction sans motif légitime de tous objets susceptibles de constituer une arme dans une enceinte sportive lors du déroulement d'une manifestation sportive est interdite. Quiconque aura tenté ou enfreint l'une ou l'autre de ces interdictions sera puni d'une amende de 90€ à 15200€ et/ou de deux mois à trois ans d'emprisonnement. »

Dans les faits, ce texte n'a jamais été appliqué dans toute sa sévérité mais il reste en vigueur.

(les fumigène sont considéré comme des artifices.)

Source (article assez intéressante soit disant au passage)

lors de l'organisation d'un match il y a 2 principaux responsable, le club qui reçoit et (si c'est dans le cadre d'une compétition officiel) la fédé.
l'arbitre étant une personne assermenté par la fédération, celui ci doit faire en sorte que le match se déroule le mieux possible. et peu si besoin annuler tous simplement le match si il juge que les conditions ne permette pas le bon déroulement du match. il doit noter les différent fait avant, pendant, mais aussi après le match. le tous doit être consigner (feuille de match + rapport si besoin).
Il est tous aussi responsable que le club en cas de pépins.

Apres, perso, je trouve la très sanction lourde, mais tous a fait légitime.

Oui légalement les torches sont interdites mais on a plusieurs exemples d'utilisations autorisées avec l'accord des clubs.

Ca fait 10 ans qu'ils sont utilisés à L'illberg... La question est : les ultras ont-ils un jour eu une demande pour arrêter ? Si ce n'est pas le cas, c'est ridicule de sanctionner là dessus.

guitch a écrit:

Oui légalement les torches sont interdites mais on a plusieurs exemples d'utilisations autorisées avec l'accord des clubs.

Ca fait 10 ans qu'ils sont utilisés à L'illberg... La question est : les ultras ont-ils un jour eu une demande pour arrêter ? Si ce n'est pas le cas, c'est ridicule de sanctionner là dessus.

attention n'utilise pas le terme ultra, les ultra sont un groupe de supporter et ne représente en aucun cas l'ensemble du public mulhousiens (d'ailleurs les 3-4 personne qui pose le plus de problème au club ne sont a mon avis pas dans la petite tribune)

le club était forcement au courant qu'un rapport d’arbitrage avait était fais sur les fumigène. si se derniers n'a pas pris de mesure, normal que sa leurs retombe dessus.

la fédé ne va pas faire d'exception sous prétexte qu'a Mulhouse ou autre part on ne les a pas informer, c'est pas a la fédé de géré cela.

yoyo88 a écrit:

Attention je ne juge absolument pas le faite que cela soit normal que le club soit sanctionner de la sorte. mais il est important de rappelé que se que certaines personne trouve normal ou légal se qui ne l'ai pas. Et qu'il est normal qu'au bout d'un moment la fédé prenne des décision (bonne ou pas, c'est une autre histoire).

Pour répondre a tes questions voici un petit extrait :


Le Législateur s'est déjà penché sur le problème il y a vingt ans déjà, en 1993, plus exactement le 06 décembre. Cette Loi est communément nommée « Loi ALLIOT-MARIE » du nom de la Ministre de la Jeunesse et des Sports d'alors.

L'article 42.8 stipule :

« L'introduction de fusées ou artifices de toute nature ainsi que l'introduction sans motif légitime de tous objets susceptibles de constituer une arme dans une enceinte sportive lors du déroulement d'une manifestation sportive est interdite. Quiconque aura tenté ou enfreint l'une ou l'autre de ces interdictions sera puni d'une amende de 90€ à 15200€ et/ou de deux mois à trois ans d'emprisonnement. »

Dans les faits, ce texte n'a jamais été appliqué dans toute sa sévérité mais il reste en vigueur.

(les fumigène sont considéré comme des artifices.)

Source (article assez intéressante soit disant au passage)

lors de l'organisation d'un match il y a 2 principaux responsable, le club qui reçoit et (si c'est dans le cadre d'une compétition officiel) la fédé.
l'arbitre étant une personne assermenté par la fédération, celui ci doit faire en sorte que le match se déroule le mieux possible. et peu si besoin annuler tous simplement le match si il juge que les conditions ne permette pas le bon déroulement du match. il doit noter les différent fait avant, pendant, mais aussi après le match. le tous doit être consigner (feuille de match + rapport si besoin).
Il est tous aussi responsable que le club en cas de pépins.

Apres, perso, je trouve la très sanction lourde, mais tous a fait légitime.

Il existe cependant des "engins", similaires aux fumis, utilisables (et autorisés) en intérieur car ils ne produisent pas de fumée.

Hellias a écrit:

Il existe cependant des "engins", similaires aux fumis, utilisables (et autorisés) en intérieur car ils ne produisent pas de fumée.

c'est pas le soucie d’être autoriser a être utiliser en intérieur qui compte mais le faite que sa soit un artifice.

je site l'extrait :

"L'introduction de fusées ou artifices de toute nature ainsi que l'introduction sans motif légitime de tous objets susceptibles de constituer une arme dans une enceinte sportive lors du déroulement d'une manifestation sportive est interdite."

en gros si un club utilise un fumigène ou même des feux d'artifice dans le cadre d'un show pas de souçie.
si on utilise exactement les même artifice depuis les gratins on peut avoir des problèmes.

tu utilise ses même artifice au même endroit dans le cadre d'une signature d'orthographe par exemple te n’aura pas plus de soucie que ça. (enfin a voir avec le règlement interieur de la patinoire bien sur).


je suis quand même étonner que le club de Mulhouse ne vous ai pas mis au courant.

Très bon communiqué des Ultras !
Tout est dit...
Un jet de canette, ça arrive "partout et tout le temps" ! C'est pas intelligent mais de là à infliger un huis clos   

Sinon, pour vos fumigènes, comment vous faites pour pas déclencher les alarmes incendies ?

J'espère vous revoir à Blagnac un jour !   

Peace

Peut être parcque ce sont des artifices adaptés à cette utilisation tout simplement !
...mais ça personne n'a cherché à le savoir, malgré nos explications...

Blackhelmet, avec plaisir, à Blagnac ou ailleurs dans le quart sud ouest