Débat etrangers / français

Pour répondre a Cornaffutée :

La patinoire de Neuilly est une petite glace ce qui n'est pas gênant en soit mais les infrastructures sont un peu légère à mon sens. Je ne sais pas si tu effectue des déplacements mais tu te rendras compte que les vestiaires de Neuilly sont minuscules et dans un état ... indigne de votre club à mon sens.

Pour le temps de jeux des Français ... tu cites 3 Français. Sadoun que l'on ne présente plus, Vinatier qui a jouer en amérique du Nord, et Guimbard une une satisfaction Française.

Vous avez 12 Français dont 2 gardiens et 11 étrangers dont votre gardien N°1.
Certes beaucoup de club font de même mais bon sang il me semble que vous disposer de club formateur a proximité ... j'oubliais aussi que votre entraineur est canadien. Très sympathique d'ailleurs.

Mon message a pour simple but de rappeler que le hockey Français est en danger a vouloir suivre cette voie.

De notre coté aussi malgré l'historique, nous nous trouvons devant un simple fait ... les jeunes arretent le hockey tot malgré des grand talents parce que dans le championnat de France il n'ont pas leur place car les club preferent des etrangers.

Regarder en Suisse, il ont sauver leur hockey en limitant les étrangers sur glace ... et le niveau n'a pas baisser et cette politique a au contraire favoriser les nationaux.

Sinon pour le medecin, je precise simplement que le medecin a remis une cote en place et dit de boire beaucoup d'eau. une visite de 5 minutes montre en main sans accesoires ... pour ctte fois ca va, mais mefier vous.

J'oubliais de préciser ... nous disposons de 3 etrangers ... et nous jouons avec 11 juniors et nous sommes 20 joueurs compris les gardiens ... sur le 17 francais 14 formes au club depuis la categorie minime

Je trouve que c'est super d'avoir plein de français, que c'est bien de n'avoir pas beaucoup d'étrangers, d'avoir un système de sport-études d'excellente qualité.

D'un autre coté, sur la glace, ça doit faire presque 4 saisons que le Mont-Blanc perd à chaque samedi.
Et ça, pour les joueurs, et pour les gens autour du club, ça doit être fatiguant à force.

La faute à plus d'investissements, au niveau local, et dans d'autres villes françaises aussi, puisque le niveau des étrangers en D1 (en Magnus c'était pareil) augmente et le niveau de la formation française n'augmente que grâce au départ des meilleurs jeunes à l'étranger.

HC74 a écrit:

J'oubliais de préciser ... nous disposons de 3 etrangers ... et nous jouons avec 11 juniors et nous sommes 20 joueurs compris les gardiens ... sur le 17 francais 14 formes au club depuis la categorie minime

C'est vrai que Mont-Blanc est un exemple en terme de formation, et ça fait des années que ça dure. Nous de notre il y a encore beaucoup à faire c'est sur mais ça ne se fait pas en un jour, il nous faudra quelques années avant de pouvoir sortir plusieurs jeunes qui seront compétitif!
Après cette année on va donner du temps de jeu à des jeunes comme le gardien Husson, Plaire ou encre Fritsch. Certes ils ne sont pas formés au club (quoique Fritsch est la depuis la saison dernière) mais ils ont certainement plus de temps de jeu à Neuilly que s'ils étaient restés dans leur club respectif!

Amateurs de statistiques :

Pourcentage d'étranger dans l'équipe

Mont Blanc (15%) - Annecy (22%) - Toulouse (23%) - Anglet (23%) - Brest (27%) - Dunkerque (33%) - Courbevoie ( 38%) - Lyon (40%) - Montpellier (42%) - Bordeaux ( 44%) - Neuilly (46%) - Reims (46%) - Amnéville (48%) - Nice (56%)

Age moyen de l'équipe

Mont Blanc (23 ans 1 mois) - Amnéville (23 ans 2 mois) - Annecy (23 ans 4 mois) - Reims (23ans 9 mois) - Nice (24 ans) - Bordeaux (24 ans) - Toulouse (24 ans 3 mois) - Neuilly (24 ans 6 mois) - Lyon (24ans 9 mois) - Montpellier (25 ans) - Brest (26 ans) - Anglet (26 ans 3 mois) - Courbevoie (26 ans 6 mois) - Dunkerque (27 ans 4 mois)

Taille de l'equipe

Nice (176. - Anglet (178.1) - Reims (178.3) - Annecy (178.4) - Mont Blanc (179.1) - Courbevoie (179.2) - Lyon (180.0) - Amnéville (180.2) - Bordeaux (180.3) - Dunkerque (180.5) - Brest (180.6) - Toulouse (181.5) - Neuilly (184.4)

Poids de l'equipe

Nice (74.2) - Annecy (74.7) - Mont Blanc (76. - Toulouse (78.0) - Dunkerque (78.6) - Bordeaux (78.6) - Courbevoie (79.0) - Brest (79.4) - Lyon (79.6) - Montpellier (79.7) - Anglet (80.0) - Neuilly (81.1) - Reims (84.0) - Amnéville (88.7)

Et pour répondre à Batbayar :

Merci pour le fait que le Mt Blanc soit un exemple en terme de formation. En ce qui concerne la le temps qu'il faut pour sortir de bons jeunes, vous exister depuis 1974 non ... je ne veux pas bruler le torchon mais avec les Francais Volant, Viry, Evry, Champigny, Neuilly, Courbevoie, Garges, Neuilly ... 8 club formateurs ... qui ne datent pas d'hier ... il serait temps que l'on se demande quand allons nous voir vos jeunes sur la glace ... Votre plus belle génération est partie du coté de Chamonix la generation 1985 ... MASSON qui joue en Magnus - ARNAUD qui ne rentrerant pas en France et prefere jouer en SUEDE et KERNEIS qui joue au Mt Blanc parce qu'imossible de prendre une place a cause des etrangers.

J'espère juste que le monde du hockey Français se rend compte que la politique du président de la fédération notre cher TARDIF qui accessoirement est Français comme moi je suis Japonais. La professionnalisation OK, mais ouvront les yeux ... Qui produira des bilans positif cette année ... Que le vrai chiffres soient fournis a la Fédération ... nos amis de Brest, Reims, Tours sont les mieux places pour connaitre la situation puisqu'il l'on deja vecu. La par contre la federation n'aide pas le hockey en ne mettant pas de quotas. Ces quotas auront pour effet de reguler la folie financiere tout en laissant la place aux jeunes FRANCAIS.

Au moins les lecteurs de ce post auront entendu.

Bonne lecture et merci pour votre prise de conscience

De quels quotas tu parles ?

Je parle d'une formule similaire au systeme Suisse

4 etranger maximum sur la feuille de match ... L'effet est tout simplement magique pour les jeunes, puisque nous avons besoin d'eux ... et ils continuent le hockey sur glace ...

Et le niveau du Championnat ne fait que monter ...

Le droit européen du travail depuis l'arrêt Bosman rend tes histoires de quotas inapplicable. D'où les quotas, disons inversés, de JFL mis en plus depuis quelques années.

Pour information en KHL(Russie) le nombre maximum d'etranger sous contrat est de 8 et 5 sur feuille de match.
KHL 1er championnat européen

En LNA (Suisse) le nombre maximal de contrat est de 8 avec 4 sur feuille maxi ...
LNA 2eme championnat européen

En suede les place sont limités aussi ... Bref voila comment on forme de jeunes joueurs, en leur laissant un peu de place

Russie : pays hors-UE
Suisse : pays hors-EU

Renseigne-toi un peu, tu n'en seras que plus crédible.

Pour ce qui est de la Suède, je m'abstiens car je ne suis pas sûr à 100%, mais jamais je n'ai entendu parler de limitation du nombre d'étrangers là-bas.

Oui c'est sur que l'arret Bosman est incontournable ... et l'idée de quotas inversée est bonne mais insuffissante a mon humble avis ... Montons le quota a 15 Français sur la feuille de max ... ce qui laisserait un ligne complete d'etranger ...

12 joueurs étrangers sur 26 soit 46% de l'effectif etranger ...

6 Juniors dans l'effectif ... beau geste

Aucune équipe en U22 - Aucune équipe en U18 A ou B

C'est vrai que Mulhouse est un exemple de formation et normal que cet arrêt soit le bienvenu pour certains.

En revanche une chose est sure, pour les instruits donneurs de leçons de crédibilité, il ne faut pas de fier aux lois et au constitutions puisque cet arrêt européens se contredit de lui même par la constitution européenne qui revient sur la particularité du sport ... Merci quand même pour la leçon de crédibilité

Mais tout le monde sait que sa pue cette situation et dans tous les sports

Prenez l'exemple du football (ca me fait mal de dire çà vraiment) la derniere fois qu'un "petit" club formateur a remporter une compétition européenne ... 1995 AJAX ... depuis ...

Mais non le retour de l'arlésienne, le débat sur les etrangers



Oui moi je suis le club gentil je forme pleins de petits francais
Vous vous etes les mechants, vous avez plein d'etrangers

On va loin avec ca, analyse niveau CM2. Et alors comparer la France avec la suede, la russie et dans une moindre mesure la suisse ... GG

HC74 a écrit:

nos amis de Brest, Reims, Tours sont les mieux places pour connaitre la situation puisqu'il l'on deja vecu.

Je suppose que tu parles de clubs en faillite, donc merci de ne pas mettre Brest dans le panier. Pour la 158ème fois, Brest n'a jamais été en liquidation ou quoi que ce soit. Juste quelques caprices présidentiels

Quant au débat sur les Etrangers/Français, d'une part comme le souligne benoit, les arguments sont un peu éculés. D'autre part, comme déjà dit aussi, la vie d'un club ça va ça vient, un jour votre club chéri sera peut-être de l'autre côté de la ligne jaune. (et la on peut parler de Brest et Tours)

HC74 a écrit:

Amateurs de statistiques :

Pourcentage d'étranger dans l'équipe

Mont Blanc (15%) - Annecy (22%) - Toulouse (23%) - Anglet (23%) - Brest (27%) - Dunkerque (33%) - Courbevoie ( 38%) - Lyon (40%) - Montpellier (42%) - Bordeaux ( 44%) - Neuilly (46%) - Reims (46%) - Amnéville (48%) - Nice (56%)

Age moyen de l'équipe

Mont Blanc (23 ans 1 mois) - Amnéville (23 ans 2 mois) - Annecy (23 ans 4 mois) - Reims (23ans 9 mois) - Nice (24 ans) - Bordeaux (24 ans) - Toulouse (24 ans 3 mois) - Neuilly (24 ans 6 mois) - Lyon (24ans 9 mois) - Montpellier (25 ans) - Brest (26 ans) - Anglet (26 ans 3 mois) - Courbevoie (26 ans 6 mois) - Dunkerque (27 ans 4 mois)

Taille de l'equipe

Nice (176. - Anglet (178.1) - Reims (178.3) - Annecy (178.4) - Mont Blanc (179.1) - Courbevoie (179.2) - Lyon (180.0) - Amnéville (180.2) - Bordeaux (180.3) - Dunkerque (180.5) - Brest (180.6) - Toulouse (181.5) - Neuilly (184.4)

Poids de l'equipe

Nice (74.2) - Annecy (74.7) - Mont Blanc (76. - Toulouse (78.0) - Dunkerque (78.6) - Bordeaux (78.6) - Courbevoie (79.0) - Brest (79.4) - Lyon (79.6) - Montpellier (79.7) - Anglet (80.0) - Neuilly (81.1) - Reims (84.0) - Amnéville (88.7)

Et pour répondre à Batbayar :

Merci pour le fait que le Mt Blanc soit un exemple en terme de formation. En ce qui concerne la le temps qu'il faut pour sortir de bons jeunes, vous exister depuis 1974 non ... je ne veux pas bruler le torchon mais avec les Francais Volant, Viry, Evry, Champigny, Neuilly, Courbevoie, Garges, Neuilly ... 8 club formateurs ... qui ne datent pas d'hier ... il serait temps que l'on se demande quand allons nous voir vos jeunes sur la glace ... Votre plus belle génération est partie du coté de Chamonix la generation 1985 ... MASSON qui joue en Magnus - ARNAUD qui ne rentrerant pas en France et prefere jouer en SUEDE et KERNEIS qui joue au Mt Blanc parce qu'imossible de prendre une place a cause des etrangers.

J'espère juste que le monde du hockey Français se rend compte que la politique du président de la fédération notre cher TARDIF qui accessoirement est Français comme moi je suis Japonais. La professionnalisation OK, mais ouvront les yeux ... Qui produira des bilans positif cette année ... Que le vrai chiffres soient fournis a la Fédération ... nos amis de Brest, Reims, Tours sont les mieux places pour connaitre la situation puisqu'il l'on deja vecu. La par contre la federation n'aide pas le hockey en ne mettant pas de quotas. Ces quotas auront pour effet de reguler la folie financiere tout en laissant la place aux jeunes FRANCAIS.

Au moins les lecteurs de ce post auront entendu.

Bonne lecture et merci pour votre prise de conscience

Bonjour HC74:
Difficile d'être exaustif quand on Parle de Mt Blanc, est ce feu le sport étude de ST Gervais, l'entente St gervais/Mégève, ou de celle de chamonix/St Gervais/Mégève?
de ce dernier mariage, la génération des 83/84/85/86 a sortie quelque bons joueurs, et si un grand nombre a arrêté, pour raison pro ou perso, quelques un sont encore en activité, de mémoire pour ceux qui ont été champion espoir élite en 2005 et vice champion en 2006: Masson, Torfou, veydarier, Raux, Petiot, Lafrancesca, Pain, Dratzen, Audibert.
5 sont en Magnus et 4 en D1, compte tenu de la concurence étrangère et du fait que l'on ne vit pas du Hockey c'est tout de même une belle réussite de la formation du Mt Blanc(les 3 clubs)

Les vrais spécialiste pourront certainement en citer d'autre d'avant et d'après ces 4 années d'âges.

Pour le % d'étranger de Courbich, 7 + 2 franco, si tu compte tout le monde 37,5% si tu ne compte pas les Franco 27,2%.

philbad a écrit:

superbe les photos mais ce soir à JEAN BOUIN :

lA meilleure défense prendras le meilleur sur la meilleure attaque vive NICE
ps : je suis allé cherché cette petite phrase sur HH

et bien voilà , c'est fait

Excuser moi de revenir sur le sujet des quotas.

Merci pour les différents compliments concernant mon analyse de niveau CM2.

Bien que le présent débat s'applique au hockey, le problème est le même dans plusieurs sports.

Revenons sur le cas du hockey sur glace.

Je prends l'exemple du HC MONT BLANC et du HC CHAMONIX puisque j'ai quelques notions en la matière. Regardez les résultats de la formation, ils sont encourageants. Il est plus que normal que les meilleurs éléments partent dans d'autres clubs (BOZON, VILLE, LHENRY, ROMAND, AUVITU, PAIN, RAUX, LEGRAS, ROMAND, BESSON, FLEUTOT, GACHET, PRUNET, GUENELON, j'en oublies encore beaucoup) C'est très sain pour le sport d'avoir des clubs formateurs, et surtout qu'il y ait des transferts entre club.
Seul Bémol c'est tout simplement le fait que le hockey prend de l'ampleur et que le niveau augmente et dans tout cela le niveau de nos juniors n'augmente pas en commune mesure.

Ne croyez pas que je vois uniquement devant ma porte mais depuis maintenant bientot 10 ans que notre fédération est en pleine expansion, on se trouve toujours face au même problème ... le temps de jeu des juniors.

C'est sur que tout le monde voudrais voir son club accéder au titre de Magnus. Pour autant nous critiquons tous le système foot et de façon insipide la meme chose est en train d'arriver dans le hockey. Regarder a quel point l'UEFA peine, bientot ce sera notre tour si nous ne faisons rien.

Après la venue d'étranger est bénéfique dans une certaine mesure et je suis bien content d'avoir au sein de l'effectif du Mont Blanc 3 étrangers.

En espérant que cette analyse de niveau 6eme (allez soyez gentils) soit lu et comprise après chacun fait ce que bon lui semble.

Le débat a deja eu lieu

Bien sur qu'on aimerait tous voir des equipes avec 80% de jeunes formés au club

Maintenant dire aujourd'hui on fout un quota a 80% comme ca ca sera le cas pour tout le monde, outre le fait que legalement soit ca pas possible, ca serait a mon sens contre productif, sauf a vouloir voir un niveau pitoyable. Et croire que l'equipe de France peut s'améliorer si nos jeunes ne jouent qu'entre eux, c'est utopique. C'est pas en tirant tout le monde vers le bas que tu grandis

Je trouve ca vraiment facile de dire "les etrangers prennent la place des jeunes", est ce que c'est ca ou est ce que ce sont nos jeunes qui sont bidons ? (a cause de la formation aussi on est d'accord)

Je prends l'exemple de mon club, puisque c'est le seul que je connais bien, mais les jeunes qui ont le niveau (Macon par exemple) ont du temps de jeu.
La ou y'a un probleme ca serait un club qui n'aurait aucune equipe mineure, juste un mec qui ferait mumuse avec son fric en payant des stars sans former de jeunes, mais rares sont les clubs dans ce cas la.
Le hockey a Nice n'a jamais autant fait parlé de lui que depuis l'an dernier, patinoire pleine, nouveaux sponsors, articles réguliers dans les médias locaux (journaux, radio), etc. Est ce qu'on pourrait faire la meme chose sans les bons etrangers que l'on fait venir et qui ramenent des résultats. Bien sur que non.
Est ce qu'avoir une patinoire pleine et des joueurs qui font rever les gamins n'augmentent pas aussi derriere le nombre de licenciés ? Bien sur que oui
Il est évident qu'il faut se servir de ca pour bosser dur sur la formation, et esperer que d'ici quelques années l'equipe premiere en recolte les fruits en integrant un nombre plus important de jeunes formés au club, mais pour moi, dans une ville comme la notre, qui n'est pas historiquement une terre de hockey comme peuvent l'etre certaines villes alpines, tu n'as pas le choix, c'est la bonne méthode.


C'est pour ca que la conclusion que tu tires me semblent tres partisane par ton cas, qui malheureusement en France ne peut s'appliquer a la majorité des clubs.

A-t-on les pourcentages de "formés au club" par équipe ?

Enfin une vraie réponse, merci Benoit.

Ce que je veux dire c'est que même pour des terres de hockey la situation est difficille. Bien sur que chaque cas est différent. En revanche j'attire l'attention sur la fait que beaucoup de nos jeunes joueurs se sont exporter, je prends le cas de Montpellier il y a 2 saisons qui disposait d'une ligne complète de juniors formés au Mont Blanc, la je dis oui. Je connais énormément d'anciens hockeyeur qui ont arrêter par faute de temps de jeu. Après pourquoi pas lier des partenariats sportifs entre clubs. Surtout avec Nice, historiquement parlant on vous aime bien

Pour répondre à guitch je prendrais le cas du Mont Blanc :

Sur les 20 joueurs ... 3 étrangers dont 2 juniors

donc sur les 17 Français 15 formés au club depuis la catégorie minimes et Kerneis formé à Viry et Lazzaroni formé à Valence

% formé au club 75%

Pour Dunkerque, si on compte les deux jeunes qui sont sur les FDM mais qui n'ont pas encore été utilisés : 60% formés au club

Voilà donc si on résume en %

Dunkerque Etranger 33% - Formés au club 60% - Francais hors club 7 %
Mont Blanc Etranger 15% - Formés au club 75 % - Francais hors club 10 %

J'aime bien ces stats ...

HC74 a écrit:

Enfin une vraie réponse, merci Benoit.

Ce que je veux dire c'est que même pour des terres de hockey la situation est difficille. Bien sur que chaque cas est différent. En revanche j'attire l'attention sur la fait que beaucoup de nos jeunes joueurs se sont exporter, je prends le cas de Montpellier il y a 2 saisons qui disposait d'une ligne complète de juniors formés au Mont Blanc, la je dis oui. Je connais énormément d'anciens hockeyeur qui ont arrêter par faute de temps de jeu. Après pourquoi pas lier des partenariats sportifs entre clubs. Surtout avec Nice, historiquement parlant on vous aime bien

Un partenariat Comté de Nice / Savoie nous rappelerait effectivement de belles heures de notre histoire

Oh que oui mon cher Benoit ... Mais ça pourrais se tenter ... Nous avons un lycée sportif jusqu'au BAC ... vous avez les Universités ... Et avec ce qui se trame derrière le Hockey Club 74 ... je pense sincèrement que ce serait une excellente chose ... à méditer ...

Une histoire commune a renforcer