Hockey sur Glace Division 1
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Forum du Championnat de France de hockey sur glace Division 1
 
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 12ème journée de D1

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whistleblower




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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeDim 27 Nov 2011 - 22:02

[quote="valrombas"]
Lilou 96 a écrit:
whistleblower a écrit:
Lilou 96 a écrit:
Et combien de club de D1 on un centre de formation et une équipe élite ??
En plus, il y a qu'une seule place par an pour accéder à la ligue élite U22 et encore le champion Excellence doit faire deux matchs de barrage en début d'année pour passé en élite Rolling Eyes Rolling Eyes

Parce que avant de dire faut faire jouer les jeunes en D1 et plus de Français dans les équipes !!! Faut regarder ce qu'on a maintenant !!

En plus au Mont-Blanc vous êtez quand même en entente avec Chamonix depuis deux saisons pour votre équipe élite !!!
Et puis au U22 Excellence, il leur faudrai beaucoup plus de match .. ils se parlaient un moment d'un double Aller-retour.. non ??

Je trouve que Anglet, gére pas trop mal avec un championnat U22 excellence, le championnat espagnol et quelques uns des jeunes en D1.. Les jeunes doivent pas mal faire de matchs dans la saison..



il existe des clubs en excellence mineur qui font jouer les jeunes en D2 et sortent des jeunes en IDF.. Rouen fait jouer en U22 Elite et D2 également! Amiens l'a fait il y a pas si longtemps... En france le temps de glace donc le nombre de match est limité. 26 matches en d1 par exemple alors qu'en Allemagne, en Suede, en Suisse ils sont deja à 40 matchs en decembre et 60 matchs en mars!

les jeunes progressent en jouant et si possible le plus de minutes par match! Il en va ainsi dans ce sport et il n'y a rien d'autre à comprendre!

Plus les jeunes jouent et plus ils progressent! Plues les etrangers jouent et plus les francais regressent.

il faut trouver le "fine tunning" pour affiner tout cela mais réserver un Max de temps de glace au jeunes!

la FFHG l,a compris en imposant un nombre de jeunes par feuille de match..a quand la supervision du temp de jeux de ces jeunes "positivement discriminés"?



Ta pas compris ou quoi mon post là je parle pas des équipes de Magnus ou je sais que Rouen à une équipe U22 élite et une D2.. Gap cette année à bien une équipe élite U22 et une entente avec la D3 à Marseille.. Angers emtame bien sa deuxième saison U22 élite et prête ses jeunes à Cholet en D2.. je parle des club de D1 ...
Mis à part l' entente avec Mont-Blanc- (Chamonix) et Reims vous êtes les seuls clubs qui sont en élite U22.. avec centre de formation..
Anglet sont les seuls avec un centre de formation à jouer en U22 Excellence... Nice avait un centre de formation je sais pas si il est toujours en activités..
Nous à Montpellier, on peine pour crée un centre de formation on a quand même eu un trou pendant un moment en U15 ou on avait une entente avec Avignon... une équipe compléte cette année.. il me semble.. et en U18 depuis 3 saisons... pas d'équipe.. pas assez de jeune résultat soit à Avignon en U18 soit surclassée en U22...

Euh elle l'a raison, les clubs de D1 pour la majorité d'entre eux, je ne parle pas de ceux comme anglet, mulhouse, brest, qui ont fait le yoyo dans les divisions et qui passait un temps était en magnus, mais pour les équipes de D1 qui sont jeunes, comme par exemple Montpellier !!!
T'imagines qu'il a fallut 40 ans à Avignon pour avoir son centre de formation et voir son équipe de D1 coulait financièrement la saison même ou cela était créer !! Il y a encore du mineur à Avignon, mais les supporters des castors pourrait t'en dire plus l'a dessus...

En plus tu dis que la majorité des clubs de D1 sont situés dans le sud de la France, mais cela fait pas tout...

Lyon, Bordeaux, Montpellier, Toulouse, Nice, Anglet sont étouffés par le foot et le rugby (anglet, ils ont bayonne à côté) et pour nous (montpellier) on a le hand en plus le basket, le volley ball, le water polo qui sont dans le haut du tableau !!! Alors c'est difficile de choisir pour un enfant de 10 ans un sport parmi tout ceux citez !!

Alors va dire à un gamin de primaire de faire du hockey de nos jours, il prefere le foot, le rugby, ou même le hand ou encore mieux le judo ou le karaté !!! parce que oui ce sont des sports qu'on pratique plus dans le sud de la France !!!!
Dans les années 90 quand j'avais 10 ans la majorité des garçons pratiquait du foot, et du judo dans ma classe !!! Alors le hockey !!! ils auraient dit c'est quoi ce sport ????? et même moi qui allait régulièrement en centre de loisirs, cela nous serait jamais venu à l'esprit de demander au directeur d'acheter des rollers pour pratiquer du street hockey parce que de toute manière, on allait faire du vélo, du foot, de l'optimiste à la mer (j'habitais à 5 km de la mer), pêcher, faire du moto cross dans les dunes, des tournois de teques, de basket, de hand ou de tennis de table !!!!

C'est facile, pour les clubs qui sont dans les montagnes, les sports qu'on pratique en primaire et en collège c'est le hockey, le ski, le snowboard et le patinage artistique pour les filles !!!!!!!

Chaque régions son sport phare !!! C'est tout ce que je dirais !!!! Very Happy
[/quoteA

Ok alors sport de mer pour le sud et sport de ... nan je plaisante!

je souligne simplement qu'avec 17 000 licenciés, la FFHg se doit d'améliorer la formation des jeunes afin qu'ils puissent jouer dans toutes les catégories en france dans laquelle ils peuvent et doivent prétendre jouer. Il faut soutenir former les entraineurs afin qu'ils puissent se comporter en véritable "relais de croissance" et porter les jeunes au niveau ou ils peuvent prétendre jouer! les 3 noms que j’ai cité et que je connais bien montrent le chemin...mais c'est possible ...à condition d'y croire!

Et n'allez pas me sortir que le hockey c'est cher et que les parents Auvitu, Da Costa et Bertrand roulent sur l'or!
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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeDim 27 Nov 2011 - 22:16

tout ca parce qu'une equipe de mechants etrangers à battu une equipe de gentils français Razz Very Happy
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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeDim 27 Nov 2011 - 22:21

HKlm32 a écrit:
A mourir de rire ...... " aux frais du contribuable" .... tu sais vraiment pas de quoi tu parle !

Pendant que toi tu es en train de marner à ton taf qui te plaît j'espère, ce joueurs là lui il va aux assedic et pôle emploi chercher son chômage pendant la trêve estivale et quand on lui demande son boulot : hockeyeur professionnel !!!

Hockeyeur professionnel ? En D1 ? à Brest peut etre, mais pas chez nous, on touche combien d'assedic quand on a un "salaire" de 500€ ou moins ? je me rend pas bien compte .....
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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeDim 27 Nov 2011 - 22:41

1/ hklm ne connais pas les salaires de nos joueurs
2/tu veux une piece.........n'oublies pas que Dian vient de chez nous et qu'on sait combien il coute...
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whistleblower




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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeDim 27 Nov 2011 - 22:43

Bovi a écrit:
Hambourg-Munich c'est 800km.... Soit quasiment le déplacement le plus court pour les Albatros cette saison.

Et ça me fait doucettement sourire les supporters du MB qui sont fiers de leur club formateur. OK, MB fait de la formation. Sans doute plus facile dans votre contexte géographique. C'est comme si on comparait votre club de voile et le notre. Mais si vos jeunes jouent en équipe première, c'est aussi parce que votre club n'a pas forcément le choix vu ses problèmes financiers. 3 étrangers cette année, mais il y a 3/4 ans vous en aviez 7 comme le commun des clubs français. Et ne citez pas Rouen comme club formateur par pitié. OK ils ont tout l'attirail au niveau de la formation mais pour finalement cb de joueurs formés au club qui font les beaux jours de Rouen ? 2, Mulle et Lampérier + Ylonen en GB remplaçant. On le voit, même quand un club a la fibre de la formation, a l'aura que peut avoir le club de Rouen, quand celui-ci a les moyens financiers, il va "taper" dans du Canadien de haut vol, ou du joueur de l'Est à pas cher.

PS : Stéphane Da Costa n'a jamais joué en Senior en France. Il est parti aux US à 17 ans. Idem pour Charles Bertrand parti à 16 ans en Slovaquie

1- Hambourg-Munich 800 Km en effet...mais 10 H de route en journée avec les travaux sur les Autobahn
2-je ne suis pas de MB
3- Tu as raison: Stéphane da Costa et C.Bertrand n' ont jamais joué en sénior en France ..ils sont nés bons, comme ça...
4- Rouen reste que tu le veuilles ou non un club formateur....par manque de formateurs dans les autres clubs.


Dernière édition par whistleblower le Dim 27 Nov 2011 - 22:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeDim 27 Nov 2011 - 22:44

Citation :
Ok alors sport de mer pour le sud et sport de ... nan je plaisante!

je souligne simplement qu'avec 17 000 licenciés, la FFHg se doit d'améliorer la formation des jeunes afin qu'ils puissent jouer dans toutes les catégories en france dans laquelle ils peuvent et doivent prétendre jouer. Il faut soutenir former les entraineurs afin qu'ils puissent se comporter en véritable "relais de croissance" et porter les jeunes au niveau ou ils peuvent prétendre jouer! les 3 noms que j’ai cité et que je connais bien montrent le chemin...mais c'est possible ...à condition d'y croire!

Et n'allez pas me sortir que le hockey c'est cher et que les parents Auvitu, Da Costa et Bertrand roulent sur l'or!

Mais qu'es ce que la fédé a avoir avec la formation des jeunes !!!! Et oh, cela se voit que tu ne sors pas beaucoup de chez toi, les centres de formations ne poussent pas comme des champignons en France !!! il faut du temps, Rome ne s'est pas construite en un jour et heureusement !!! La fédé ne donne pas un Kopec je pense aux centres de formations ou alors très peu !!! il faut qu'il y est des financements !!!! et c'est pareil dans les autres sports, pour être déjà au top niveau en sport il faut déjà suivre en classe, donc en plus d'être un bon élément sportif il faut bien suivre en cours !!! Comme je le répète pour faire carrière dans le haut niveau en sport, la moyenne c'est de 18 ans - 20 ans à 33 - 34 ans grand maximum, aprés c'est reconversion dans les staff de certains clubs élite, ou entraineur, ou le métier qu'ils auront préparer en parallèle !! et puis très peu, d'entre eux on en plus une carrière dans des gros clubs et en internationnal !!!
Et oui en France, on table aussi sur la formation scolaire des jeunes parce qu'aprés 33 ans ils font quoi ??????????? Et c'est dans la majorité des sports en France !! En hockey, c'est pas encore cela, mais parce qu'aussi on ne diffuse pas de hockey sur glace à la TV, on n'en parle très peu aux infos !!! Heureusement qu'internet et là avec ses nombreux sites pour nous tenir informé !!!!
La fédé de Hockey ne communique pas ou très peu, tout ceux qui vont voir des matchs de hockey sont ceux qui suivent l'actualité du hockey via les sites spécialisés !!!!!
Même pour te dire, que Stade 2 ne diffuse qu'à peine 10 secondes d'images de la finale de la Coupe de France et encore, on a pas un point fait sur la LM, ou la D1 toute les semaines, parce qu'ils n'ont pas de journalistes sportifs spécialisés !!!!




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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeDim 27 Nov 2011 - 22:44

Tout cela n est pas aussi basique mais je comprend les arguments des gens de mont blanc qui forment à tour de bras et ce dont profites tous le monde ! J ai pas mal de respect pou ce club ! Par contre à anglet on cherche des jeunes français de talent et avec une bonne mentalité ..... On a eu quelques contacts ! Déjà c parfois risible niveau exigences et surtout ils préférent cirer le banc en magnus , ça fait mieux pour les gonzesses !!!!! Sinon on aurait 2 ou 3 mecs sympas de plus ...... Je ne sais pas si on est plus. Isible sur un banc que sur une Equipe de d1
Après ceux qui refusent le débat ou de voir qu il n y a aucune politique à long terme chez eux et se cache derrière pas mal d argument fallacieux pour justifier la présence de 15 étrangers dans les équipes ..... Bonnc humain, ça sont leurs équipes !!!! Peu objectifs mais le supporter subit un peu les. Voix des clubs !
De toute façon les grosses armadas à renouveler tous les ans ça doit être chiant et stressant à supporter Very Happy

Chaque Année c est un nouveau défi ! Et puis les armadas étrangères ou pas ne signifient pas réussite, il faut un état d esprit .....
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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeDim 27 Nov 2011 - 22:46

Citation :
je souligne simplement qu'avec 17 000 licenciés, la FFHg se doit d'améliorer la formation des jeunes afin qu'ils puissent jouer dans toutes les catégories en france dans laquelle ils peuvent et doivent prétendre jouer. Il faut soutenir former les entraineurs afin qu'ils puissent se comporter en véritable "relais de croissance" et porter les jeunes au niveau ou ils peuvent prétendre jouer! les 3 noms que j’ai cité et que je connais bien montrent le chemin...mais c'est possible ...à condition d'y croire!

Et n'allez pas me sortir que le hockey c'est cher et que les parents Auvitu, Da Costa et Bertrand roulent sur l'or!

Ah elle est bien bonne la fédération doit améliorer la formation.. comment veux tu que la fédé améliore la formation des jeunes français.. les centres de formation ou classe aménager.. il me semble sont indépendants de la fédé.. à part le centre de Chambéry qui acceuille les filles.. je veux dire qu'il y a pas de centre pour les masculins à l'année.. exemple l'équipe U20 Masculins jouant la coupe de la ligue sur un regroupement.. et que si elle réussit à sortir de poule ne fini même pas la compétition dans sa totalité.. Rolling Eyes Rolling Eyes Il y a déja un gros bug là.. Shocked Shocked

Citation :
Bon pour donner un exemple dans un autre sport que j'ai pratiquer longtemps.. le judo

Il y a les clubs de Baby à sénior.. puis les classes départementales par région.. (Benjamin 13 ans - Minimes 15 ans).. puis les pôles espoir 26 en France..( Cadet 2 années - Junior 3 années) .. puis les pôles France avec 4 grosses strutures : Bordeaux, Marseille, Orléans et Strasbourg .. plus à Paris le centre pôle France de jeune senior en vue d'entrée en équipe de France et le pôle ou l'équipe de France s'entraîne à l'année..
Elle se caractérise par :
• Une démarche progressive vers le plus haut niveau en sachant que le judo est un sport à maturité tardive.
• La volonté de travailler en complementarité avec les professeurs de clubs.
• Le regroupement des sportifs de haut niveau sur un nombre de pôles France réduit.
• La qualité des cadres chargés d'entraîner les jeunes( formation permanente et partages des connaissances et expériences).
• La qualité de la formation technique des jeunes en visant la performance à long terme.
• Un pôle France jeunes seniors (IJ) situé au siège de notre fédération.
• La création d'une commission nationale d'admission chargée de la selection des athlètes en pôle France.
Les années passées dans la filière d'accés au haut niveau sont formatrices pour les jeunes judokas. En apprenant à se fixer des objectifs, à gagner , à perdre, à se prendre en charge, il préparent au mieux leur vie adulte
• Ainsi la FFJDA répond a sa mission :
- de former,
- d'éduquer les judokas,
- de préparer les champions.

Autre exemple il y a pas si longtemps avait était diffuser sur France 4.. une année avec l'équipe de france de rugby U20.. ou sur ce reportage on voyait ce qui était mis en oeuvre pour que les jeunes intégre une équipe pro (D1 et D2) et qu'ils aient du temps de jeu.. ou qu'ils se construisent un avenir professionnel pour plus tard...

Voilà en gros des fédérations struturer... celle du hockey et jeune il me semble... il y a du boulot.. effectivement...
Donc les étrangers c'est bien cela tire la D1 vers le haut.. la fédé bloque la présence de 7 français sur la feuille de match et bloque à 3 les hors communautaires.. on avance doucement mais sûrement.. Wink

Et croyait pas qu'il y a qu'en hockey que les jeunes font des kilométres en judo et en rugby ils en font voir même que c'est très tôt pour le judo selon les compétitions et beaucoup d'attente entre les combats.. Laughing
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mezofin




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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeDim 27 Nov 2011 - 22:48

et bien, pour tout vous dire, c'est dans cette optique que Brest se reorganise, et mine de rien, certains soirs de match, on retrouve sur notre glace en D1 entre 1 et 4/5 joueurs issus des rangs...........et lorsque tu compare leur niveau lorsqu'ils étaient U9, U11, U13 etc... on se permet de penser que ça ne peut qu'etre mieux (en nombre)
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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeDim 27 Nov 2011 - 22:49

pat2nice a écrit:
HKlm32 a écrit:
A mourir de rire ...... " aux frais du contribuable" .... tu sais vraiment pas de quoi tu parle !

Pendant que toi tu es en train de marner à ton taf qui te plaît j'espère, ce joueurs là lui il va aux assedic et pôle emploi chercher son chômage pendant la trêve estivale et quand on lui demande son boulot : hockeyeur professionnel !!!

Hockeyeur professionnel ? En D1 ? à Brest peut etre, mais pas chez nous, on touche combien d'assedic quand on a un "salaire" de 500€ ou moins ? je me rend pas bien compte .....

Si. Du brut entre 300 et 330 eur ..... Plus tout ce qu on ne déclare jamais ...
La plupart. Ait mieux qu ils bossent à côté !!!
Bah y'a des jeunes qui demandent le salaire à daramy ou Cyr ... Même pas peur
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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeDim 27 Nov 2011 - 22:51

Pour Chris, qqes mots si Sergo n'a pas donné d'infos car je n'ai pas regardé tous les posts.

Hier soir, j'ai choppé un Hénorme ralentissement sur la route, et n'ai vu que les 2 derniers tiers.
Je dirai que votre équipe aligne beaucoup d'individualités, au patinage sec et à la crosse précise. Mention spéciale à TO-Landry. Nous avons subi beaucoup d'interceptions.

Votre but de la fin du 2ème tiers, qui semble rabattu par une crosse un peu haute, a fait dérailler notre GB dans son dialogue avec T. Juret (dont l'arbitrage était bon, strict mais sans déséquilibre).
Ensuite, match contrôlé par Lyon et nous faisons deux gaffes en supériorité numérique pour prendre la misère.

Bref, Lyon est parti pour du bon temps. Nous c'est l'hiver et faut que le groupe retrouve sa cohésion.
Allez C.O.C. ! Very Happy
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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeDim 27 Nov 2011 - 22:57



Ah elle est bien bonne la fédération doit améliorer la formation.. comment veux tu que la fédé améliore la formation des jeunes français.. les centres de formation ou classe aménager.. il me semble sont indépendants de la fédé.. à part le centre de Chambéry qui acceuille les filles.. je veux dire qu'il y a pas de centre pour les masculins à l'année.. exemple l'équipe U20 Masculins jouant la coupe de la ligue sur un regroupement.. et que si elle réussit à sortir de poule ne fini même pas la compétition dans sa totalité.. Rolling Eyes Rolling Eyes Il y a déja un gros bug là.. Shocked Shocked


la FFHG doit supporter et améliorer la formation en France..et c'est bien ce qu'elle fait. renseignes toi bien!
Sa présence est aux entrainements des jeunes, l'organisation de plateaux U9, U11...et supervision des entrainements et matchs!

je ne parles pas uniquement des U20 et U18 la!
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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeDim 27 Nov 2011 - 23:09

PhilippeRH a écrit:
Trois choses, trois !

- centre de formation, on dirait que c'est le mot magique. On est dans un sport amateur voire semi-pro en France. Alors ce serait bien de dire ce que ça signifie pour vous car des structures comme au football je ne sais pas si il y en a beaucoup en France. Classes aménagées ? Sport études ?

- Arrêtons une fois pour toute de comparer notre système avec le Suisse. Ca ne marche pas pour la limitation des étrangers, ça ne marche pas sur la taille du pays, ça ne marche pas sur l'importance du sport dans le paysage sportif global. Même en Allemagne la comparaison trouve vite ses limites (voir forum Hockey Archives, je n'ai pas envie de relancer ce débat ici)

- Que les jeunes français commencent à vouloir bosser un peu, baisser leurs prétentions et peut-être alors les clubs de D1/D2 s'en rempliront mieux. Je suis sûr que plein d'équipes aimeraient bien compter sur des mecs qui sortent des grands clubs formateurs mais sont un peu limités pour trouver un poste en Magnus. Bizarrement, j'entends souvent les mêmes échos sur des joueurs trop gourmands... A ce compte là ça ne me choque pas si des clubs préfèrent prendre des étrangers, voire mercenaires, qui feront le boulot attendu plutôt que des jeunes joueurs qui ont encore beaucoup à prouver et qui se comportent comme si ils étaient arrivés à maturité.

une réponse en trois points alors:

Mon dieu,

donne moi la force de changer ce qui peux l’être
donne moi la patience de supporter ce qui ne peu être changé
et surtout donne moi la sagesse de distinguer l'un de l'autre...

Ok c,est de l'humour pour relancer un débat séculaire...





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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeDim 27 Nov 2011 - 23:09

Bertrand, Da Costa, Auvitu... Génération viroise si je ne m'abuse ! Toujours est-il que les deux premiers n'ont JAMAIS joués sénior en France, et pas même U22 ! Sans leurs départs, ils seraient peut-être devenus de "simples" bons joueurs de Ligue Magnus.

Hambourg Munich, ton cas est un peu extrême quand même. Mais là encore, l'Allemagne a un nombre de club tellement supérieur... Ensuite, c'est comme nous, beaucoup de clubs dans les Alpes donc chez eux énormément de clubs dans le sud de l'Allemagne, en Bavière. Très peu au final dans le Nord, pas mal dans l'Ouest aussi et un petit peu plus dans l'Est qu'au Nord. Mais au final, Hambourg qui joue à Munich c'est comme si Brest montait avec ses U22 (qu'ils n'ont pas malheureusement) en Elite... Ou encore Anglet du temps où ils y étaient. Un cas particulier ne peut en rien illustrer, surtout qu'en plus il a existé en France..
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whistleblower




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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeDim 27 Nov 2011 - 23:18

"Bertrand, Da Costa, Auvitu... Génération viroise si je ne m'abuse ! Toujours est-il que les deux premiers n'ont JAMAIS joués sénior en France, et pas même U22 ! Sans leurs départs, ils seraient peut-être devenus de "simples" bons joueurs de Ligue Magnus."

C'est bien ce que je dit...ils sont nés bon comme ca..et sont partis ailleurs...en NHL et SM Ligua ! c'est cool non?
Ou tu soulignes la que les entraineurs des clubs en france auraient été incapable de les amener au niveau ou ils sont aujourd'hui?

"Hambourg Munich, ton cas est un peu extrême quand même. Mais là encore, l'Allemagne a un nombre de club tellement supérieur... Ensuite, c'est comme nous, beaucoup de clubs dans les Alpes donc chez eux énormément de clubs dans le sud de l'Allemagne, en Bavière. Très peu au final dans le Nord, pas mal dans l'Ouest aussi et un petit peu plus dans l'Est qu'au Nord. Mais au final, Hambourg qui joue à Munich c'est comme si Brest montait avec ses U22 (qu'ils n'ont pas malheureusement) en Elite... Ou encore Anglet du temps où ils y étaient. Un cas particulier ne peut en rien illustrer, surtout qu'en plus il a existé en France..[/quote]"

le NRW est situé pour moi au nord de l'Allemagne et dispose de clubs interressants en Bundesliga et oberliga!

Hmbourg est1 er de DEl et Munich 10 eme a ce jour!
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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeLun 28 Nov 2011 - 0:17

whistleblower a écrit:

C'est bien ce que je dit...ils sont nés bon comme ca..et sont partis ailleurs...en NHL et SM Ligua ! c'est cool non?

Il existe bon nombre d'arguments tout à fait valables pour défendre ta position sans raconter des âneries (Da Costa et Bertrand en Magnus) et sans prendre des raccourcis arrangeants. Ils ne sont pas partis du mineur Français pour atterrir en NHL ou SM Liiga. Pour l'un, il a pris des chemins tortueux en ligue high school US et en tentant ce qui est presque considéré comme une voie de garage dans le hockey nord-américain, la NCAA. Pour l'autre, une destination plus qu'inhabituelle pour un joueur français, le championnat U18 slovaque, puis finlandais. Alors oui ces joueurs la ont été formés en France avant leur 18 ans, mais vu leur parcours, on peut sérieusement penser que ces 2 ptits gars avaient certainement un talent naturel au-dessus de la moyenne et que, malheureusement pour le hockey français, ils sont plus à classer dans la catégorie "cas particuliers" que "cas d'école".
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Dugd




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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeLun 28 Nov 2011 - 0:31

dré65 a écrit:
Votre but de la fin du 2ème tiers, qui semble rabattu par une crosse un peu haute, a fait dérailler notre GB dans son dialogue avec T. Juret (dont l'arbitrage était bon, strict mais sans déséquilibre).

Bastien s'etait deja fait refuser un but pour crosse haute contre Valence. Bastien, le specialiste de la "reprise de volée" Very Happy
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benoit
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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeLun 28 Nov 2011 - 0:38

whistleblower a écrit:
benoit a écrit:
Ouvre les yeux de quoi ?
Parce que tu crois que si on decide de jouer sans ces étrangers on va trouver 20 jeunes au niveau. Tu rêves la gueule ouverte. Le déficit de formation est reel mais on va pas le résoudre en 2 ans. Si la génération actuelle n'est pas au niveau c'est mort. Faudra attendre au moins la prochaine si ce n'est même la suivante.

Et en attendant on fait quoi ? On calle en d3 pour te faire plaisir ? Ce qui sous entend aussi moins de public donc moins de nouveau supp qui peuvent a peut tour envoyer leurs enfants faire du hockey ou on essaye faire grandir le club avec nos moyens

Et je rejoins aussi les problèmes de glace.

Tu parles de la difficulté de "trouver 20 jeunes au niveau" et d'une génération pas au nivreau.

je te prend au mot et te cite 3 exemples Francais que je connais bien:

S.Da Costa, C.bertrand et Y.Auvitu : Ils ont un dénominateur commun: la formation francaise ayant joué en sénior très tot!
ils jouent en NHL pour le premier 89, et en SM Ligua suédoise pour les 2 autres 90 et 89 après Rouen et Mont Blanc !


pourquoi l’équipe du Mont Blanc fait bonne figure avec beaucoup de jeunes francais? est ce réellement un hasard?

c'est donc possible alors? combien de jeunes aujourd'hui peuvent prétendent à ce parcours?

Ok super 3 bons mecs donc tous les clubs peuvent avoir 20 da costa demain

wouhou demandez a whistleblower et demain la France gagne les JO

Et si ils etaient juste particulierement doué, tout en ayant fait les bons choix (partir) au bon moment ?

OUI les clubs doivent améliorer leur formation, Nice aussi (bizarrement les années passées ca genait personne quand on etait dans le ventre mou), mais ca se verra dans 10 ans au mieux
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PhilippeRH
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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeLun 28 Nov 2011 - 7:52

Je ne dis pas que les entraîneurs francais n'auraient pas pu les amener à ce niveau, mais si tant est qu'ils le peuvent, les structures à disposition et le nombre de matchs joués les auraient bridés à coup sûr !

Quant à étayer ta thèse en citant Hambourg premier et Munich 10ème ça me fait bien rire. Ni l'une ni l'autre n'a d'équipe jeune digne de ce nom dans les divisions U20 et U18 élite. Mais si tu regardes ces fameuses ligues, tu vois que même si leur équipes fanions ne sont pas en DEL, la moitié de la DNL (U20 Elite) est em Bavière, de même pour le quart de l'échelon inférieur. Le fait est que moins de la moitié des équipes de la DEL ont une structure mineure avec des équipes au top. Quand chez nous ce sont nos clubs dominant de Magnus qui forment le mieux (sauf exception), chez eux c'est presque l'inverse. Dès lors, la comparaison (bête et méchante) prend du plomb dans l'aile.
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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeLun 28 Nov 2011 - 9:19

Non Benoit, moi ca me gène de voir autant d'etrangers à Nice, on a une equipe d'etrangers avec 2 ou 3 francais. Les années précédentes, on en avait pas 14. Souviens toi lorsqu'on etait champion de France, on avait quoi 6.7 ou 8 etrangers, pas 14. Ok le niveau de la D1 est elevé et c'est pas evident de trouver une ossature de joueurs francais capable de jouer en D1, c'est pour çà que dans ds bcp de club, tu a 50% d'etrangers...mais pas 14 !! enfin je crois pas !
Alors oui, je me régale à Jean Bouin avec des matchs de qualité, un beau spectacle, une ambiance mais bon, j'ai pas envi non plus de ressembler à Brest d'il y a un an ou deux.
Ceci etant, on devrait vivre des moments très fort à Nice cette saison, pour la première fois en D1 .... alors on sera présent pour encourager les aigles :-)
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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeLun 28 Nov 2011 - 9:55

Pour ma part, j'ai pas dû assister au même match que vous les Niçois. Le Mont-Blanc comme à chaque match ne s'avoue pas vaincu et j'ai pas trouvé vos joueurs très bons, c'étaient juste des brutes épaisses. Nos joueurs ont juste fait que répondre à votre ribambelle de slovaques et autres car dans leurs pays ça joue comme ça (confirmation d'un Tchèque qui était à côté de nous dans les tribunes).

Sinon pour revenir au match, il a été assez bon dans l'ensemble, peu de fautes et des actions qui allaient d'un but à l'autre avec de gros arrêts des deux gardiens, très bons samedi.

D'autre part, beaucoup de gens autour de nous étaient subjugué par notre résistance avec beaucoup de jeunes joueurs formés chez nous.

Pour ce qui est de la formation chez vous, c'est sûr que le foot attire surement plus de jeunes mais combien font parti de l'effectif de l'OGC Nice?
Pas beaucoup il me semble.
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benoit
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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeLun 28 Nov 2011 - 10:04

Ah maintenant on est des brutes epaisses aussi lol!

Moi j'arrete la la discussion avec des gens qui ont des analyses aussi bonnes et pertinentes Cool

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Hellias

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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeLun 28 Nov 2011 - 11:11

seb74 a écrit:
Pour ma part, j'ai pas dû assister au même match que vous les Niçois. Le Mont-Blanc comme à chaque match ne s'avoue pas vaincu et j'ai pas trouvé vos joueurs très bons, c'étaient juste des brutes épaisses. Nos joueurs ont juste fait que répondre à votre ribambelle de slovaques et autres car dans leurs pays ça joue comme ça (confirmation d'un Tchèque qui était à côté de nous dans les tribunes).
Regarde la feuille de match et tu verras qui a pris le plus de pénalité.

Je n'ai pas vu tant d'agressivité que ça, faut arrêter au bout d'un moment.
Regarde la charge dans le dos contre la bande que se prend Raikkonen en fin de match ...

C'est quand même risible tout ce genre d'excuses pour une défaite ...
1- Trop d'étrangers
2- Trop bourrins
3- ça sera quoi ? l'arbitrage ?

@mezofin :
Dian travaille dans l'entreprise du coach, par conséquent il ne nous coute pas grand chose niveau salaire.
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pat2nice

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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeLun 28 Nov 2011 - 11:22

A.L.G.D.G.A.D.L.U a écrit:
Souviens toi lorsqu'on etait champion de France, on avait quoi 6.7 ou 8 etrangers, pas 14.
FAUX ..... on en avait 12 Exclamation
Comme l'a dit Hellias, Dian, comme tous nos Slovaques ne coute quasiment rien au club (quand on sait pas, on dit rien)
Et comme Benoit, j'arrete ici la discution, trop d'experts sur le sujet lol!
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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitimeLun 28 Nov 2011 - 11:33

pat2nice a écrit:
A.L.G.D.G.A.D.L.U a écrit:
Souviens toi lorsqu'on etait champion de France, on avait quoi 6.7 ou 8 etrangers, pas 14.
FAUX ..... on en avait 12 Exclamation
Comme l'a dit Hellias, Dian, comme tous nos Slovaques ne coute quasiment rien au club (quand on sait pas, on dit rien)
Et comme Benoit, j'arrete ici la discution, trop d'experts sur le sujet lol!

Comme à Mulhouse les étrangers travail en parralléle dont les coûts sont moindre pour les clubs.. d'ailleurs je crois que PhilippeRH nous avait mis un lien sur le forum.. il y a pas si longtemps.. un reportage la-dessus de France 3 Alsace..



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MessageSujet: Re: 12ème journée de D1   12ème journée de D1 - Page 7 Icon_minitime

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