12ème journée de D1

Beaucoup d'entre eux travaillent dans leur pays durant l'été

Bonsoir,

Pas un bon WE pour les Parisiens...

Pour le foot je laisse la parole aux spécialiste de Canal+
Pour le match COC/Lyon ben comme OM-PSG, d'un côté une équipe qui a jouée en équipe consciente de ce qu'elle devait faire pour touner la borne dans le bon Wagon.
De l'autre une équipe qui a jouée à l'envers et surtout pas en équipe, notre gardien qui n'avait pas démérité, c'est une nouvelle fois laisser déborder par ses nerfs.....
Nous avons les moyens de battre Lyon, mais Lyon a gagné, et la victoire au vu de la rencontre est largement mérité, donc bravo au lyonnais, même pas pu se consoler avec les Donuts

pour faire une petite remarque sur les jeunes trop gourmands
Et en dehors de toutes considérations xénophobes !!

Il y a plusieurs Sport étude en France
Il est assez compliqué de tenir les études et un bon niveau de hockey
Les entrainements Espoir élite + équipe première avec en plus deux matchs par semaine demande un gros investissement des jeunes joueurs et de leurs parents.
autres contraintes:
Les pôles ne sont pas dans des grandes métropoles
Pas facile de concillier travail ou étude et sport de haut niveau.

On peut estimer que chaque génération a une bonne vingtaine de joueurs qui ont suffisament de talents pour tenir un poste en D1 voir en Magnus...
au moins les sélectionnés en équipe de France.

Si je prend celle de mon fils, beaucoups sont parti à l'étranger ou ont laissé tomber faute de débouché.
quelques un répartis en Magnus D1 ou D2

Un joueur de D1 c'est entre 3 et 5 entrainements par semaine, plus un WE occupé une semaine sur 2
Alors joué gratos ou pour 2 à 300€ par mois ce n'est pas être gourmand.
Surtout si on cire le banc pour laisser sa place à des étrangers "avec plus d'expérience".
Il faut jouer pour en prendre de l'expé!

de 5 à 7 étrangers par équipe ok mais 12 à 18 comme cela se voit ou s'est vu en D1 c'est éxagéré.

Et la tendance gagne la D2.

Les étrangers évoluant en France sont ils tous plus brillants que les français qui cirent la banquette?
Il faut une plus-value, et ce n'est que trop rarement le cas.

Lorsque Chamonix est remontée en Magnus le groupe fanion comptait 12 joueurs espoir élite, le reste était des joueurs français d'expérience Pouget, Pousse, Margerit (le frère de l'entraineur lyonnais) pour ne citer que ceux la, avec 3 ou 4 étrangers.

Aujourd'hui Cham est 2eme du Classement avec 6 étrangers, et un max de joueur issu du cru ou d'autre jeune français.

Dans les clubs de hockeys ce ne sont pas les jeunes Français qui plombent les comptes!
Si on regarde l'équipe de France il y a une majorité d'expat.
Ces joueurs n'abaisserai pas le niveau de la Magnus si ils jouaient en France.

compte tenu des sacrifices et de l'investissement pour jouer en D1 ou Magnus payer un salaire correct aux jeunes pousses françaises ne me semble pas scandaleux.

Ceux qui pensent qu'ils sont trop gourmands ne connaissent pas la situation réelle de ces joueurs

C'est mon point de vue, et je parle d'expérience

Sergo a écrit:

compte tenu des sacrifices et de l'investissement pour jouer en D1 ou Magnus payer un salaire correct aux jeunes pousses françaises ne me semble pas scandaleux.

Tout le monde est d'accord sur ce point, tu oublies juste une donnée.... le budget des clubs ! perso je demande l'augmentation à mon boss réguliérement, et il me dit que la situation de l'entreprise ne le permets pas .... au hockey c'est pareil (voire pire), combien de clubs se sont ramassés ces derniéres années ?

Sergo a écrit:

Ceux qui pensent qu'ils sont trop gourmands ne connaissent pas la situation réelle de ces joueurs

Ceux qui pensent le contraire ne connaissent pas la situation des clubs

Sergo a écrit:

Bonsoir,

Pas un bon WE pour les Parisiens...

Pour le foot je laisse la parole aux spécialiste de Canal+
Pour le match COC/Lyon ben comme OM-PSG, d'un côté une équipe qui a jouée en équipe consciente de ce qu'elle devait faire pour touner la borne dans le bon Wagon.
De l'autre une équipe qui a jouée à l'envers et surtout pas en équipe, notre gardien qui n'avait pas démérité, c'est une nouvelle fois laisser déborder par ses nerfs.....
Nous avons les moyens de battre Lyon, mais Lyon a gagné, et la victoire au vu de la rencontre est largement mérité, donc bravo au lyonnais, même pas pu se consoler avec les Donuts

pour faire une petite remarque sur les jeunes trop gourmands
Et en dehors de toutes considérations xénophobes !!

Il y a plusieurs Sport étude en France
Il est assez compliqué de tenir les études et un bon niveau de hockey
Les entrainements Espoir élite + équipe première avec en plus deux matchs par semaine demande un gros investissement des jeunes joueurs et de leurs parents.
autres contraintes:
Les pôles ne sont pas dans des grandes métropoles
Pas facile de concillier travail ou étude et sport de haut niveau.

On peut estimer que chaque génération a une bonne vingtaine de joueurs qui ont suffisament de talents pour tenir un poste en D1 voir en Magnus...
au moins les sélectionnés en équipe de France.

Si je prend celle de mon fils, beaucoups sont parti à l'étranger ou ont laissé tomber faute de débouché.
quelques un répartis en Magnus D1 ou D2

Un joueur de D1 c'est entre 3 et 5 entrainements par semaine, plus un WE occupé une semaine sur 2
Alors joué gratos ou pour 2 à 300€ par mois ce n'est pas être gourmand.
Surtout si on cire le banc pour laisser sa place à des étrangers "avec plus d'expérience".
Il faut jouer pour en prendre de l'expé!

de 5 à 7 étrangers par équipe ok mais 12 à 18 comme cela se voit ou s'est vu en D1 c'est éxagéré.

Et la tendance gagne la D2.

Les étrangers évoluant en France sont ils tous plus brillants que les français qui cirent la banquette?
Il faut une plus-value, et ce n'est que trop rarement le cas.

Lorsque Chamonix est remontée en Magnus le groupe fanion comptait 12 joueurs espoir élite, le reste était des joueurs français d'expérience Pouget, Pousse, Margerit (le frère de l'entraineur lyonnais) pour ne citer que ceux la, avec 3 ou 4 étrangers.

Aujourd'hui Cham est 2eme du Classement avec 6 étrangers, et un max de joueur issu du cru ou d'autre jeune français.

Dans les clubs de hockeys ce ne sont pas les jeunes Français qui plombent les comptes!
Si on regarde l'équipe de France il y a une majorité d'expat.
Ces joueurs n'abaisserai pas le niveau de la Magnus si ils jouaient en France.

compte tenu des sacrifices et de l'investissement pour jouer en D1 ou Magnus payer un salaire correct aux jeunes pousses françaises ne me semble pas scandaleux.

Ceux qui pensent qu'ils sont trop gourmands ne connaissent pas la situation réelle de ces joueurs

C'est mon point de vue, et je parle d'expérience

ah mais on veut bien les faire jouer et leur donner du temps de glace !!! ah que oui ..... c'est certains qui preferent jouer sur la 5 eme ligne de rouen et d'amiens ...et je parle d’expérience !
l'investissement ne justifie pas un salaire superieur a un gars qui a de l'experience et un gros profil ! a salaire egal, jamais le jeune ne fera le poid !
suis d'accord pour que les etrangers soient des plus value, c'est que l'on essaie de faire a anglet !!!

mais si les jeunes veulent gagner de la tunes en jouant au hockey, ils sont pas nés au bon endroit ! soit ils pensent a leur avenir et bossent a coté, soit il jouent leur carte a fond en france ou ailleurs mais bien peu s'en sortiront ! il faut avoir la tete sur les epaules !
daramy alors international a choisi un boulot a anglet plutot que 2500 eur a Grenoble !
jouer son sport favori dans un cadre sympa avec un plus a coté des etudes, formation et boulot, ne me parait pas une heresie en france quand on parle de hockey !
le marché de toute facon n'est pas a un salaire de 1000 eur pour ces gars la , la realité economique ramene les club a chercher d'autres voix comme nice (en exces peut etre) ...... j'irais meme a dire qu'anglet qui a toujours assez peu d'etrangers , faute de trouver du francais, n'hesitera pas a embaucher un atranger avec une bonne mentalité et l'envie de jouer ici sur du long terme !
koreskovs qui vient de magnus aurait pu aller ailleurs pour plus , mais il a seduit et lui n'a pas fait sa mijorée , ni joué avec le club !!!

Le budget, c'est ce qui complique le plus les choses, c'est sûr.
Plus il est serré, et plus il est difficile d'investir à long terme.
Le modèle associatif est un atout et une contrainte aussi.
Quand on y réfléchit, je trouve que les personnes qui s'investissent dans les clubs ont beaucoup de mérite, parce que c'est beaucoup de travail, d'investissement personnel...
Merci Sergo pour le retour. Je suis assez surpris par ce match, je ne m'attendais pas à un tel scénario.

Si tu as le budget pour recruter à l'étranger , tu peux choisir de dépenser avec des joueurs Français.
il n'y a pas d hérésie, a vouloir donner la chance aux joueurs formés chez nous!
C'est juste une question de politique et de volonté.
Si je suis ton raisonnement, les joueurs français c'est la variables d'ajustement économique...
Et même si on pousse ton raisonnement, ne faisons plus jouer de joueurs Français, recrutons qu'à l'étranger.
si tu veux jouer au haut niveau il faut bosser, et si tu bosses il faut un retour sur investissement!

L'Argent c'est le nerf de la guerre!
Tu trouve raisonnable de faire jouer plus de la moitié d'une équipe avec des étranger? alors que justement le manque d'argent est l'un des problème majeur en France??

Citation :

Tu trouve raisonnable de faire jouer plus de la moitié d'une équipe avec des étranger? alors que justement le manque d'argent est l'un des problème majeur en France??

Attention, Sergo. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis.
Quand tu dis cela, de part ma formation, j'ai tendance à penser qu'il y a des données de gestion sportive, de budget, d'organisation à prendre en compte.
Je n'aime pas parler d'un club en particulier concernant ces questions, n'ayant que peu de connaissances sur beaucoup de clubs. Je me suis amusé à consulter tous les budgets de LNA pour avoir une idée, par rapport à ce que j'ai pu voir sur la glace, qui m'a vraiment impressionné, et comprendre certaines choses.
Mais pour ce qui concerne le club qui est sur la sellette, je dis que vu les données actuelles, et pour avoir vu la patinoire en question, le choix d'un recrutement donné est un bon choix, car il permet d'avoir un bon niveau (et je rejoins là dessus Philippe RH), de faire le plein et de donner une nouvelle dimension à ce sport dans une ville qui est trustée par le foot. C'est la première étape et CA MARCHE. (cf les affluences lors des deux derniers matchs) Demain, si les jeunes se tournent davantage vers le hockey dans cette ville et que la municipalité fait des efforts alors c'est bien.
Plus d'activités=moins d'ennui=des gens heureux=une ville qui bouge.

Oeil du coach et buts de reims - anglet dans la rubrique vidéo..

Ah, Indy avait laissé son chapeau au placard

Je suis complètement d'accord avec Sergo, c'est complètement anormal, par contre effectivement le niveau de la formation et la je parle de l'IDF est calamiteux, j'ai connu cela il y à 10 ans dans le rugby dans notre région et je retrouve exactement la même situation aujourd'hui, alors qu'ils font partit tout de même des clubs qui jouent avec des jeunes ou moins jeunes mais des Français !! Il faut donc comme par exemple au Racing des Berbizier pour faire remonter les clubs d' IDF, c'est un tôlier impitoyable mais c'est un meneur d'homme et il faut aussi que derrière tout le monde tire dans le meme sens, c'est peu être que la qu'au niveau du hockey nous avons beaucoup de mal, j'en veux pour preuve la situation de Cergy qui ne change pas depuis que mon fiston est dans le club, je sais déjà aujourd'hui que si il veut et à les moyens de progresser avec du travail , donc de la pratique et de l'abnégation il faudra le changer de club, cela me désole mais c'est la triste réalité

Sergo a écrit:

Si tu as le budget pour recruter à l'étranger , tu peux choisir de dépenser avec des joueurs Français.
il n'y a pas d hérésie, a vouloir donner la chance aux joueurs formés chez nous!
C'est juste une question de politique et de volonté.
Si je suis ton raisonnement, les joueurs français c'est la variables d'ajustement économique...
Et même si on pousse ton raisonnement, ne faisons plus jouer de joueurs Français, recrutons qu'à l'étranger.
si tu veux jouer au haut niveau il faut bosser, et si tu bosses il faut un retour sur investissement!

L'Argent c'est le nerf de la guerre!
Tu trouve raisonnable de faire jouer plus de la moitié d'une équipe avec des étranger? alors que justement le manque d'argent est l'un des problème majeur en France??

Je me demande si tu lis pas les posts ou si tu fais juste semblant de pas comprendre ?
J'ai donné les chiffres qui prouvent que ça coute moins cher actuellement de faire jouer un etranger qu'un Français du meme niveau, et lorsque tu as un petit budget tu as pas 36 solutions.

Sergo a écrit:

Si tu as le budget pour recruter à l'étranger , tu peux choisir de dépenser avec des joueurs Français.

FAUX j'ai mis les chiffres plus haut

Sergo a écrit:

Si je suis ton raisonnement, les joueurs français c'est la variables d'ajustement économique...

disons plutot que c'est la masse salariale qui coute le plus cher (lorsqu'on doit les recruter)

Sergo a écrit:

Tu trouve raisonnable de faire jouer plus de la moitié d'une équipe avec des étranger? alors que justement le manque d'argent est l'un des problème majeur en France??

OUI car c'est ce qui coute le moins cher .
Nombre de club ont déposé le bilan suite à une surenchére (on en fait parti) aujourd'hui les dirigeant, au vu des budget ridicules des clubs, n'ont pas d'autres choix lorsque le vivier de joueurs locaux n'est pas à la hauteur (ou n'existe pas)

PhilippeRH a écrit:

Ah, Indy avait laissé son chapeau au placard

Toi tu va avoir des problèmes

pat2nice, c'est à Pat64 que je répondais

Laisse tomber, pat.
Souhaitons leur juste qu'ils ne retournent jamais en D3 pour voir des 19-3 contre des équipes d'amateurs.
Ca fait longtemps qu'ils sont en D1, peuvent pas comprendre combien c'est traumatisant de voir ton équipe gagner par 15 buts d'écart.

Sergo a écrit:

pat2nice, c'est à Pat64 que je répondais

suis fatigué

Donc, si je comprends bien, ce que nous dit Pat2Nice signifie que Nice est très loin d'avoir un des plus petits budgets de la D1, si on parle de budget réel.

On a connu ça à Brest, maintenant, ce qui est au budget, c'est le budget, rien que le budget, tout le budget.
Je serais curieux de connaître la partie occulte des budgets de tous les clubs, y compris ceux qui disent faire de l'or avec de l'argent....

JYP a écrit:

Donc, si je comprends bien, ce que nous dit Pat2Nice signifie que Nice est très loin d'avoir un des plus petits budgets de la D1, si on parle de budget réel.

C'est tout simplement le plus petit

Sergo a écrit:

Si tu as le budget pour recruter à l'étranger , tu peux choisir de dépenser avec des joueurs Français.
il n'y a pas d hérésie, a vouloir donner la chance aux joueurs formés chez nous!
C'est juste une question de politique et de volonté.
Si je suis ton raisonnement, les joueurs français c'est la variables d'ajustement économique...
Et même si on pousse ton raisonnement, ne faisons plus jouer de joueurs Français, recrutons qu'à l'étranger.
si tu veux jouer au haut niveau il faut bosser, et si tu bosses il faut un retour sur investissement!

L'Argent c'est le nerf de la guerre!
Tu trouve raisonnable de faire jouer plus de la moitié d'une équipe avec des étranger? alors que justement le manque d'argent est l'un des problème majeur en France??

non tu te trompes sur mon schema de pensée ...anglet est a l'opposé d'ailleurs !! la priorité c'est les francais et les jeunes, mais j'ai deja dis ce qu'il se passait souvent !

je ne trouve pas cela raisonnable, juste REALISTE ET CONFORME a la realité economique actuelle ....apres un petit effort dans la politique francaise ne serait pas du luxe a nice mais ils ont choisi d'etre pragmatique car entre 2 choix financiers et bien l'economique prend le pas sur une ideologie bien idyllique ...

Zouille a écrit:

Je suis complètement d'accord avec Sergo, c'est complètement anormal, par contre effectivement le niveau de la formation et la je parle de l'IDF est calamiteux, j'ai connu cela il y à 10 ans dans le rugby dans notre région et je retrouve exactement la même situation aujourd'hui, alors qu'ils font partit tout de même des clubs qui jouent avec des jeunes ou moins jeunes mais des Français !! Il faut donc comme par exemple au Racing des Berbizier pour faire remonter les clubs d' IDF, c'est un tôlier impitoyable mais c'est un meneur d'homme et il faut aussi que derrière tout le monde tire dans le meme sens, c'est peu être que la qu'au niveau du hockey nous avons beaucoup de mal, j'en veux pour preuve la situation de Cergy qui ne change pas depuis que mon fiston est dans le club, je sais déjà aujourd'hui que si il veut et à les moyens de progresser avec du travail , donc de la pratique et de l'abnégation il faudra le changer de club, cela me désole mais c'est la triste réalité

Quand même, en hockey mineur, la région parisienne, vu son recrutement, vu la possibilité de faire des matchs à pas cher pour les gamins, est un excellent vivier de formation! Le U11 de Cergy l'an dernier étaient brillants, idem ACBB et d'autres que j'ai oublié. Nous, pauvres ploucs ayant du mal à aligner un effectif suffisant, dépensant des fortunes en déplacements pour aller faire un match, on a du mal à rivaliser. Mais évidemment, on compense en vivant dans la plus belle région de France, si au moins on parle de la partie Nord de sa partie Ouest....

Hellias a écrit:

JYP a écrit:

Donc, si je comprends bien, ce que nous dit Pat2Nice signifie que Nice est très loin d'avoir un des plus petits budgets de la D1, si on parle de budget réel.

C'est tout simplement le plus petit

oui, si on parle de la valeur faciale... On a connu ça aussi.

Hellias a écrit:

JYP a écrit:

Donc, si je comprends bien, ce que nous dit Pat2Nice signifie que Nice est très loin d'avoir un des plus petits budgets de la D1, si on parle de budget réel.

C'est tout simplement le plus petit

Hellias, ce serait intéressant qu'on puisse se réunir avec des projecteurs et des tableaux excel.

Je veux bien qu'étant encore très jeune, il me reste une bonne dose de naïveté, mais il y a des dépenses incontournables pour des clubs excentrés...et j'ai la faiblesse de penser qu'à ce sujet on a un point commun, ce sont les frais de déplacement et d'arbitrage (frais des arbitres), pour le majeur et le mineur....

Rien que ça déjà, évidemment, on en peut pas donner les détails, mais les miracles, ça se produit plus près d'Anglet.

Est-il si difficile d'aller chercher des U22 en fin de parcours jeune dans les clubs formateurs et n'ayant pas le niveau de la LM mais qui aurait probablement celui de la D1 ?
Un jeune peut très bien être attiré dans une grande ville pour y faire ou finir ses études et recevoir une contre partie financière mesurée tout en étant logé. Ca ne coûterait pas si cher que ça je pense.

Tu as mille et une réponses dans les 2/3 dernières pages..!

Je n'ai pas eu le temps de tout lire.

JIR a écrit:

Est-il si difficile d'aller chercher des U22 en fin de parcours jeune dans les clubs formateurs et n'ayant pas le niveau de la LM mais qui aurait probablement celui de la D1 ?
Un jeune peut très bien être attiré dans une grande ville pour y faire ou finir ses études et recevoir une contre partie financière mesurée tout en étant logé. Ca ne coûterait pas si cher que ça je pense.

Si tu veux, on a Grévérend à Brest, venant d'un club prestigieux. Franchement, si Bdx le veut, le public ne s'en apercevra pas.